You kidding right? Do you know what is that game? You will kill tons of Nazists and Nazists was Germans. Do you think if you will be for example from Vietnam... Will you play in game when you will be a US soldier and you will must shoot to vietnamese people? It's easy to imagine you will not be able to do that. If you do you are weird maaaan! :)
Yes! I was kidding. And the reason they don't allow this in Germany is that they don't like to be reminded of the Nazis and therefore completely ban anything that shows Nazi symbols, it's not that they mind if you shoot Nazis in games.
The simple reason is that this is the law here in Germany. Also symbols are part of the ideology and are very powerful even if people try to excuse that away. Greetings from a Pole in Germany.
correct me if I am wrong.
As far as I know all that dumb symbosl are allowed in germany if they are part of something that is considered art (movies for example)
but games are not considered art, even though I think that it should be considered art if you think about all those grafical and storytelling masterpieces out there. On the other hand, when I think about multiplayer games that have no story at all, I am not so sure about that.
Exactly, if it is art (or meant to be documentary) and it dosnt deny the holocaust, the swastikas (in german: Hakenkreuz) is allowed to be shown. But if its for entertainment (and not considered as art, like games) it is forbidden to be shown. It is also forbidden to make the "Hitlergruß" (Hitler or Nazi salute in german) in public, show symbols (for example the swastika, the SS rune, the black sun or 88 for HH, which means "Heil Hitler"), also denying the holocaust can lead to high fines or to prison.
Maybe an example in addition. I suppose most of you know the game Sniper Elite: Nazi Zombie Army, which has also been forbidden especially for the shown symbols in the game. Zombie (Nazi) Army Trilogy on the other hand has been remastered and got the symbols replaced. This one is allowed in Germany and available to buy.
You can't buy the uncut version of Wolfenstein in Germany and if you do own it and get caught you might get into serious trouble. Any media will be seized, that includes the entire PC where this game is stored on. Just get the replaced version, even if the symbols might be replaced by smilies or whatever, the things you do will remain the same. As far as I know there has been no reduction in any exploding body parts.
Via Steam, you cant buy "nazi zombie army" but instead "zombie army" its practically an own game only for germany because of all this.
Another thing to add: the whole "cant be registered in germany" is weird, because i have games, that i shouldnt be able to get, but i had no problem activate them (gifts and keys)., so maybe you are lucky and can do that (like me) or maybe not.
The thing with seizing your PC and all is in fact true, but only because of such a game nobody will execute a search warrant. For that, you need to do much worse (for example be a part of a group that is under observation), on the other hand if you do somthing and the police searches your home, something like this could be added to your list of crimes.
I guess for other countries this sound pretty stupid, but thats how it is right now germany :D
For the activation: I would say just simply try, maybe it will work, maybe not. If not, you can try a VPN or you can request a reroll of the winner, thats the choice of the winner :)
Yeah, sounds correct, my mistake in the naming of the games... it is basically the same sniper game with a different name. Regarding the seizing, yeah they won't send a squad to get your stuff, but owning it is reason enough that they are able to. I am sure there will be some idiots who do a twitch broadcast playing it, which indeed would be reason enough since this would violate §86 StGB spreading propaganda. You just need one person to report this. Same goes for Steam In-game streaming.
Well, it may sound stupid a first, but if you give it a little bit of thought, this actually makes a lot of sense. This game has no educational content or is anything else but near a historical documentation. All we got is a shooter with symbols of a history that should have never happened, but should also never be forgotten.
For me it is even harder to understand why anyone would want to have an "uncut" version of this. Is it cool or something?
First of all Germany is where all this started, so regardless of all our affords now, to make up for it or get a better standing in the world, this is a fact that never can be undone.
This game offers no input on the meaning of those symbols, and everyone knows, that obtaining age restricted stuff really isn't a big deal nowadays. The only way to get control of this is to completely forbid selling and owning "this version", to have the most effective censorship possible. The problem are not really the symbols itself, but the meaning behind them. Learning about those, without knowing their meaning, simply is dangerous. Just think of Mr. Bean learning about the middle finger and greeting everyone around with it while driving through the NY city. -.-
If there is no control over such things, you don't have control over any possible outcome. Sadly there is a huge difference in showing off such symbols if you are foreigner or if you are a German. Just think of some kids from Germany wearing a Wolfenstein Cosplay during a Gamescon with not replaced symbols. We are not talking about some Mortal Kombat or Dead Island stuff, this is totally different, since the history is involved.
This is not deleting or banning history, it is to make sure that the history is learned in meaningful way, to ensure that those things never happen again.
Besides, your last part is helping to get access to propaganda, wouldn't post that here, even if it does work for most of the games that are not violating §86 §86a StGB.
The problem i have with "Nazi zombie army" vs "zombie army" is the simple fact, that you cant play the german version with the international version (and you only can buy the german version in germany), so you cant play with friends who got a different version (and that is a main concern). The next problem is (or was, i dont know if that was changed), there were collector cards and archievments missing for that game, this dosnt sound as much, but it still takes away a part of the game.
Why uncut? Personally for the simple reason "the way it meant to be played". I want to play the game as the Developers wanted it to be played, and yes, that may be a stupid reason, but if the Developer wants to show the 3rd Reich in all the horrifying glory, then i want to experience it in the same way.
The questions now are: Does playing this game uncut glorifies the crimes of the nazis? I would say rather not. Does this help changing anything they did? absolutly not. Does it educate people about the cruelties of the 3rd reich? most likely not.
But is it fun? Of course it is.
Another thing is, does it help anyone to ban symbols that are related to history? We should learn, that bans never worked in history, the only way is to learn from history. If everyone would have learned from history, we wouldnt need to ban a random symbol used by a fanatic idiot, who killed hundreds of thousands of people and caused a worldwide war.
And your idea with the cosplay is totally bullshit (sorry to say that) ;). First of all, why should a Person below 18 do a csoplay to a game that is clearly for "Adults only"? Second, if it were in a different country, nobody would give a fuck about that ^^
I totally understand your point regarding history, but i guess we have different opinions how to deal with that :)
(The last part ingerman, because it only concern people living in Germany: Die Sache mit dem VPN ist völlig ok, schliesslich gab ich keine Anleitung, habe nicht dazu aufgerufen das deutsche Recht zu brechen (nur erwähnt, dass es diese Möglichkeit gibt) und ausserdem ist das benutzen einer VPN-Verbindung nicht illegal. Wäre alles, was für illegale Aktivitäten nutzbar wäre illegal, dann... ach, da kann sich jeder bestimmt eigene doofe beispiele für ausdenken :) )
Jain, da geht es aber wieder in das typisch deutsche Kleinkarierte und wie man die Sache dreht und wendet. Ich würde diesbezüglich jedenfalls kein unnötiges Risiko eingehen. Zwar würde das hier wohl eh auf §86 (4) hinauslaufen, dennoch es ist unnötig sich dafür nen Eintrag einzufangen.
Ok, nach etwas längerem Nachforschen wurde in der deutschen Version wohl auch die Gewalt massiv reduziert. Danach würde ich dann auch eher die ungekürzte Version spielen wollen. Bezüglich der Symbole und Siegesrunen bleibe ich jedoch bei der Aussage, dass es für den Inhalt des Spieles irrelevant bleibt, ob da nun nen Smiley oder ne Gurke abgebildet ist. Jeder weiß worum es bei dem Titel geht, aber es mindert nicht wirklich das Spiele-Erlebnis. In den meisten solcher Spiele kommt ja sogar der Herr mit dem Pornobalken vor, somit ist es eigentlich deutlich genug.
Der Unterschied bei dieser Version ist, dass diese nicht nur der Jugendschutz-Problematik nach §131 StGB, sondern ebenso §86 und §86a StGB unterliegt. Somit reden wir schon gar nicht mehr vom reinen Jugendschutz und einer Indizierung nach Liste B. Der Import und Besitz von Spielen die §131 StGB unterliegen ist ja erlaubt, nur eben nicht wenn §86 und $86a greifen. Es macht sich ja schon im Grunde jeder strafbar, der hier nen Uncut-key für das Spiel verschenkt... unabhängig davon ob, wie und wo sich das aktivieren lässt. (Sollte ich hier falsch liegen, würde ich gerne die entsprechende Korrektur und die dazugehörigen Paragraphen bekommen.)
Seitens Steam ist es seit 2012 nicht erlaubt IP-Verschleierungen zu nutzen, um sich Zugang zu Spielen zu verschaffen, die im eigenen Land nicht verfügbar sind. Ich weiß nicht warum immer noch alle glauben, das würde nicht geahndet werden. Sicher wird nicht jeder gesperrt werden, dennoch hat es schon einige erwischt. Wer das Glücksspiel machen will bitte, aber folgendes steht im Steam-Nutzungsvertrag:
Ausgenommen hier von sind Geschenke oder Keys, die zum Teil jedoch seitens der Entwickler massiv eingeschränkt werden können. (z.B. Inversion, Dead Island etc.).
Die Nutzung solcher Verfahren ist im allgemeinen natürlich nicht untersagt, es sei denn, man bricht damit andere rechtskräftige Auflagen/Gesetze des jeweiligen Landes/Staates.
Mir geht es hier nicht darum hier Leuten den Spielspaß zu verderben, im Gegenteil. Gerade weil eben viele nicht wissen worauf se sich dabei einlassen, ist es wichtig das doch mal so anzusprechen.
Selbst wenn du keine konkrete Anleitung gibst... damit kannst du Leute echt mies in die Scheiße reiten. Verboten bleibt verboten, ob es nun sinnvoll ist oder nicht ist dabei leider nicht von Relevanz.
(Nur um sinnvoll weiter zu verdeutlichen: Laut der Landesverfassung von Hessen können Verbrecher zum Tode verurteilt werden. Bundesrecht gilt jedoch vor Landesrecht, somit wird in Hessen niemand hingerichtet werden können.)
For everyone who is reading the konversation, we switched to german, because we are talking about the german law, so it mostly concerns german and people who live in germany.
If still someone wants to know what we are writing, just say it and we could translate it.
WIe gesagt, ich habe ja keine konkrete anleitung gegeben etc. Man könnte auch in ein Nachbarland fahren und das Spiel von dort aus aktivieren (wenn es um das recht geht), steam hingegen geht automatisch vom Wohnsitz aus (aber wie gesagt, alles rein hypotetisch ;) ). Es ist auch alles sehr vage, da in der hinsicht die Gesetzeslage nicht eindeutig ist und erst ein Urteil hermüsste, jedoch glaube ich nicht, dass das erwähnen strafrechtliche relevanz hat, nur, weil damit ein Gesetz umgangen werden könnte (Wie gesagt, Beispiele wo man ähnliches anwenden könnte gibt es genug).
Was Steam an sich angeht, klar, die dürfen solange Schalten und Walten, bis da ein Gericht sagt, dass die das nicht dürfen. Wenn man also glück hat und ein Key funktioniert, dann hat man eben glück, wenn nicht, dann nicht.
Ich gehe auch davon aus, dass hier denkende Menschen am Werk sind und jeder selbst entscheiden kann, ob es sich lohnt ein Risiko einzugehen oder nicht.
Um mal noch auf eine andere Sache zu erwähnen: Ich bin mir nicht sicher ob ein Spiel den Tatbestand nach §86 entspricht, da es sich 1. um keine Physikalische kopie handelt und 2. man das Produkt nicht besitzt, sondern mehr eine Nutzungserlaubnis (Ja, das liebe deutsche Recht mal wieder). DIeser BEreich ist höchst spekulativ, da es keine genauen Urteile zu dem Thema gibt und auch das Recht im Bereich Software, Privatkopie, Lizenz, Verkauf, Rückaberecht etc. sehr sehr schwammig ist.
(Um da auch deine Frage versuchen zu beantworten: Jemand, der einen entsprechenden Key an einen Deutschen vergibt macht sich in dem Sinne nicht strafbar, da deutsches Recht nur auf deutschen Boden angewendet werden kann, jedoch der, der das annimmt, würde sich Strafbar machen, wenn nicht wieder die oben genannt Problematik aufteuchen würde, denn ein Key ist nur eine Reihenfolge von Zeichen. Ab welchen Punkt aber die Strafbarkeit anfangen würde, beim Aktiveren des Keys, beim Downloadbeginn oder erst bei der Downloadfertigstellung, das müsste ein Richter beurteilen.)
Leider kann ich dazu auf keinerlei Paragraphen oder Urteile verweisen. Es ist, wie bereits gesagt, alles sehr vage, da es auch nichts Vergleichbares gibt. Es müsste in dieser Hinsicht erstmal entschieden werden, wie Software im allgemeinen behandelt wird, bevor man überhaupt dazu übergehen kann, ob, wie und wann ein Bild in einem Spiel (mehr ist ja eine Textur nicht) in den Bereich von § 86a fällt.
Am Ende muss jeder für sich selber Entscheiden, ob er ein Risiko eingeht oder nicht, egal wie hoch oder niedrig das auch sein mag. Wenn es einen selber erwischt, dann nützt einem die geringste Wahrscheinlichkeit auch nichts ;)
Das ist ein sehr schönes Thema, wie ich finde :) kann man sich lange drüber Austauschen ^^
Meine Aussage bezog sich auch auf deutsche User die nen Uncut-Key vergeben.
Wenn wir von Steam reden, agieren sie eher als Dritte die eine "Handelsplattform" zur Verfügung stellen. Für die Inhalte, die man zu nutzen gedenkt, sind sie nicht verantwortlich und distanzieren sich davon, nehmen sich aber sehr wohl das Recht heraus dies zu unterbinden. z.B. Broadcast.
Hinzu kommt das Steam selbst keinen Sitz in Deutschland hat, womit diese die Spiele eigentlich sogar anbieten dürften.
Man kann könnte hier also versuchen Entscheidungen zu ähnlichen Plattformen zu suchen, die schon mal in Erscheinung getreten sind. Das aber nun noch alles zu durchforsten ist mir einfach zu viel Arbeit.
Mit dem Schwachpunkt physisch und digital stimme ich dir zu. Das Internet selbst wurde noch nicht wirklich einbezogen.
Das sich darüber Austauschen ist angenehm, allerdings das sich damit Auseinandersetzten echt nervig, mir raucht jetzt schon wieder der Schädel. Bei diesem Thema hängen so viele verschiedene Bereiche mit drin, dass es einfach nicht mehr wirklich überschaubar ist. Es gibt so viele Ansatzpunkte die dabei zu bedenken sind. Dreht man nur 1-2 Betrachtungsweisen, fangen wir mit dem Thema von vorne an...
Wir können zumindest schon mal festhalten, das es äußerst fragwürdig ist, sich in diesem Fall Zugang zu der Software zu verschaffen und sie in mehr als einem Bereich durchaus für Probleme sorgen kann. Soviel sollte jedem dabei klar sein.
Es wird noch einiges passieren in diesen Bereichen und es wird extrem mies für Zocker werden. Mit der Nummer von Edathy hatte ich eigentlich auch mit mehr Bewegung im Bereich der Rechtssprechung gerechnet. Naja, mal sehen was sich da alles noch ergeben wird.
Ja, ich würde sagen, dass man das alles so stehen lassen kann. Ob es jemals in diesem Bereich zu einem Grundsatzurteil kommen wird ist eh fraglich, denn entweder müsste jemand eine Klage anstreben, der sich dadurch auf den Schlips getreten fühlt, oder aber ein Entwickler, der aufgrund dieses Paragraphen ein Spiel nicht in Deutschland veröffentlichen kann. Alle spekulationen darüber hinaus sind leider Sinnlos, wenn nichtmal die Basis klar ist :)
Bei Edathy war von anfang an klar, dass das im Sande verlaufen wird, genauso wie seinerzeit die Websperren von Ursula von der Leyen oder aber auch das lange und leidige Thema der Störerhaftung beim W-LAN (zumindest letzteres lässt ja hoffen, dass irgendwann mal etwas SInnvolles entschieden wird :D).
War auf jedenfall schön mal mit jemanden ein mindestens halbwegs intelligentes Gespräch zu führen, vielen dank dafür ;)
Das ist mit Abstand die netteste Beleidigung die ich seit langem gehört habe. Freut mich ja zu lesen, dass ich nicht als als vollkommen unterbelichtet angesehen werde.
Bei derartigen Danksagungen kann ich aber durchaus verstehen, warum Leute, die wohl in der Lage wären deinem Intellekt gerecht zu werden, die Gespräche meiden.
Freut mich, dass du dich über diese Beleidigung freuen kannst :) Aber leider ist es wirklich so, dass ein grossteil der Leute nicht daran interessiert oder in der Lage sind sich über solche Themen etwas kultivierter zu unterhalten (Ausserdem kommen solche Sätze wohl im Internet weitaus härter rüber, als sie gemeint sein können). Prinzipiell was es nicht böse gemeint, eher als bissiges Kompliment (das ist vielleicht nicht sonderlich umgänglich, aber so ist meine Art eben ;) ). Ich glaube zwar, dass du meinen Intellekt bei weitem zu hoch einschätzt, aber danke dafür (ja, Komplimente annehmen ist auch nicht meine stärke ;D ).
I don't know if I should enter the giveaway, for if it can not be activated in Germany, it may not be possible in Spain, either. Do you have any way to check the regional limitations?
From what I've seen in other giveaways of this game, the countries this can't be activated were Germany, Israel and some others I can't remember now. I think Spain is OK, it's just probably a Nazi thing that's restricting the activation on those countries.
Thanks, Saniala! I thought it may be any Nazi related political problem, but I preffered to get confirmation before I entered the giveaway. I'll enter the giveaway, and if I'm lucky enough to win it but there's any problem activating the key I'll notify Chipso to sort a new winner.
I'm pretty sure it can be activated in Spain, the only limitation is for countries with some legal problems with Nazi symbols. There is an edited version in those countries (changing swastikas with the Wolfenstein symbol), that's why the game can't be activated there.
In any case, you can ask for a reroll if you win the game and can't activate it (I'm also from Spain and that's what I'll do).
First of all thanks. Is this a key or a Steam gift? Keys can be activated in Germany, Steam gifts not. I'm from Germany and I have several games like this which are not available as Steam gifts but they work just fine as a key.
Edit:
I have another spare key from the ROW Version. I just tested it: I simply can't activate it here from Germany.
Maybe there are some ways to do it. I've heard you could activate it outside from Germany, and after 90 days, you should be able to start it, even in Germany.
But I don't have any experience with these kind of things.
Yes, Steam keys can be activated here in Germany by using a VPN tool, setting your location to say USA, then you open the Steam client and activate the key. Wolfenstein uncensored is not available in Germany but waiting 3 months makes the game playable just like any other. I have a friend who has done this and and can play the game without any issues.
Does this work with all region restricted games? I mean I'm in the USA and if I VPN-activate a RU restricted game, after 3 months it becomes an ROW copy?
Hi. No that sadly is not possible at all. You could buy Steam keys from a Russian Key Seller site and even activate them via VPN BUT all Russian Steam Subs have a runtime lock. That means each time when you try to start the games, Steam will check which region the key belongs to (Russia) and your region (say, Europe) and then will prohibit the game from running at all.
So in short, the Russian dream is dead for good. The trick I was talking about, is one of the few exceptions due to Germany's laws against Nazi symbols. Somehow here activating and playing the game works after 3 months.
thanks!
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Thanks for the chance!
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not in Germany ????
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You kidding right? Do you know what is that game? You will kill tons of Nazists and Nazists was Germans. Do you think if you will be for example from Vietnam... Will you play in game when you will be a US soldier and you will must shoot to vietnamese people? It's easy to imagine you will not be able to do that. If you do you are weird maaaan! :)
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Yes! I was kidding. And the reason they don't allow this in Germany is that they don't like to be reminded of the Nazis and therefore completely ban anything that shows Nazi symbols, it's not that they mind if you shoot Nazis in games.
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It is indexed becase of the swastikas, not because you shoot Nazis.
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exactly. a bit of overkill if you ask me (and I'm Polish). it's the ideology that should be kept at bay - not the symbols. but well..
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The simple reason is that this is the law here in Germany. Also symbols are part of the ideology and are very powerful even if people try to excuse that away. Greetings from a Pole in Germany.
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correct me if I am wrong.
As far as I know all that dumb symbosl are allowed in germany if they are part of something that is considered art (movies for example)
but games are not considered art, even though I think that it should be considered art if you think about all those grafical and storytelling masterpieces out there. On the other hand, when I think about multiplayer games that have no story at all, I am not so sure about that.
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Exactly, if it is art (or meant to be documentary) and it dosnt deny the holocaust, the swastikas (in german: Hakenkreuz) is allowed to be shown. But if its for entertainment (and not considered as art, like games) it is forbidden to be shown. It is also forbidden to make the "Hitlergruß" (Hitler or Nazi salute in german) in public, show symbols (for example the swastika, the SS rune, the black sun or 88 for HH, which means "Heil Hitler"), also denying the holocaust can lead to high fines or to prison.
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Thx, was about write something similar.
Maybe an example in addition. I suppose most of you know the game Sniper Elite: Nazi Zombie Army, which has also been forbidden especially for the shown symbols in the game. Zombie
(Nazi)Army Trilogy on the other hand has been remastered and got the symbols replaced. This one is allowed in Germany and available to buy.You can't buy the uncut version of Wolfenstein in Germany and if you do own it and get caught you might get into serious trouble. Any media will be seized, that includes the entire PC where this game is stored on. Just get the replaced version, even if the symbols might be replaced by smilies or whatever, the things you do will remain the same. As far as I know there has been no reduction in any exploding body parts.
Comment has been collapsed.
Via Steam, you cant buy "nazi zombie army" but instead "zombie army" its practically an own game only for germany because of all this.
Another thing to add: the whole "cant be registered in germany" is weird, because i have games, that i shouldnt be able to get, but i had no problem activate them (gifts and keys)., so maybe you are lucky and can do that (like me) or maybe not.
The thing with seizing your PC and all is in fact true, but only because of such a game nobody will execute a search warrant. For that, you need to do much worse (for example be a part of a group that is under observation), on the other hand if you do somthing and the police searches your home, something like this could be added to your list of crimes.
I guess for other countries this sound pretty stupid, but thats how it is right now germany :D
For the activation: I would say just simply try, maybe it will work, maybe not. If not, you can try a VPN or you can request a reroll of the winner, thats the choice of the winner :)
Comment has been collapsed.
Yeah, sounds correct, my mistake in the naming of the games... it is basically the same sniper game with a different name. Regarding the seizing, yeah they won't send a squad to get your stuff, but owning it is reason enough that they are able to. I am sure there will be some idiots who do a twitch broadcast playing it, which indeed would be reason enough since this would violate §86 StGB spreading propaganda. You just need one person to report this. Same goes for Steam In-game streaming.
Well, it may sound stupid a first, but if you give it a little bit of thought, this actually makes a lot of sense. This game has no educational content or is anything else but near a historical documentation. All we got is a shooter with symbols of a history that should have never happened, but should also never be forgotten.
For me it is even harder to understand why anyone would want to have an "uncut" version of this. Is it cool or something?
First of all Germany is where all this started, so regardless of all our affords now, to make up for it or get a better standing in the world, this is a fact that never can be undone.
This game offers no input on the meaning of those symbols, and everyone knows, that obtaining age restricted stuff really isn't a big deal nowadays. The only way to get control of this is to completely forbid selling and owning "this version", to have the most effective censorship possible. The problem are not really the symbols itself, but the meaning behind them. Learning about those, without knowing their meaning, simply is dangerous. Just think of Mr. Bean learning about the middle finger and greeting everyone around with it while driving through the NY city. -.-
If there is no control over such things, you don't have control over any possible outcome. Sadly there is a huge difference in showing off such symbols if you are foreigner or if you are a German. Just think of some kids from Germany wearing a Wolfenstein Cosplay during a Gamescon with not replaced symbols. We are not talking about some Mortal Kombat or Dead Island stuff, this is totally different, since the history is involved.
This is not deleting or banning history, it is to make sure that the history is learned in meaningful way, to ensure that those things never happen again.
Besides, your last part is helping to get access to propaganda, wouldn't post that here, even if it does work for most of the games that are not violating §86 §86a StGB.
Comment has been collapsed.
The problem i have with "Nazi zombie army" vs "zombie army" is the simple fact, that you cant play the german version with the international version (and you only can buy the german version in germany), so you cant play with friends who got a different version (and that is a main concern). The next problem is (or was, i dont know if that was changed), there were collector cards and archievments missing for that game, this dosnt sound as much, but it still takes away a part of the game.
Why uncut? Personally for the simple reason "the way it meant to be played". I want to play the game as the Developers wanted it to be played, and yes, that may be a stupid reason, but if the Developer wants to show the 3rd Reich in all the horrifying glory, then i want to experience it in the same way.
The questions now are: Does playing this game uncut glorifies the crimes of the nazis? I would say rather not. Does this help changing anything they did? absolutly not. Does it educate people about the cruelties of the 3rd reich? most likely not.
But is it fun? Of course it is.
Another thing is, does it help anyone to ban symbols that are related to history? We should learn, that bans never worked in history, the only way is to learn from history. If everyone would have learned from history, we wouldnt need to ban a random symbol used by a fanatic idiot, who killed hundreds of thousands of people and caused a worldwide war.
And your idea with the cosplay is totally bullshit (sorry to say that) ;). First of all, why should a Person below 18 do a csoplay to a game that is clearly for "Adults only"? Second, if it were in a different country, nobody would give a fuck about that ^^
I totally understand your point regarding history, but i guess we have different opinions how to deal with that :)
(The last part ingerman, because it only concern people living in Germany: Die Sache mit dem VPN ist völlig ok, schliesslich gab ich keine Anleitung, habe nicht dazu aufgerufen das deutsche Recht zu brechen (nur erwähnt, dass es diese Möglichkeit gibt) und ausserdem ist das benutzen einer VPN-Verbindung nicht illegal. Wäre alles, was für illegale Aktivitäten nutzbar wäre illegal, dann... ach, da kann sich jeder bestimmt eigene doofe beispiele für ausdenken :) )
Comment has been collapsed.
Jain, da geht es aber wieder in das typisch deutsche Kleinkarierte und wie man die Sache dreht und wendet. Ich würde diesbezüglich jedenfalls kein unnötiges Risiko eingehen. Zwar würde das hier wohl eh auf §86 (4) hinauslaufen, dennoch es ist unnötig sich dafür nen Eintrag einzufangen.
Ok, nach etwas längerem Nachforschen wurde in der deutschen Version wohl auch die Gewalt massiv reduziert. Danach würde ich dann auch eher die ungekürzte Version spielen wollen. Bezüglich der Symbole und Siegesrunen bleibe ich jedoch bei der Aussage, dass es für den Inhalt des Spieles irrelevant bleibt, ob da nun nen Smiley oder ne Gurke abgebildet ist. Jeder weiß worum es bei dem Titel geht, aber es mindert nicht wirklich das Spiele-Erlebnis. In den meisten solcher Spiele kommt ja sogar der Herr mit dem Pornobalken vor, somit ist es eigentlich deutlich genug.
Der Unterschied bei dieser Version ist, dass diese nicht nur der Jugendschutz-Problematik nach §131 StGB, sondern ebenso §86 und §86a StGB unterliegt. Somit reden wir schon gar nicht mehr vom reinen Jugendschutz und einer Indizierung nach Liste B. Der Import und Besitz von Spielen die §131 StGB unterliegen ist ja erlaubt, nur eben nicht wenn §86 und $86a greifen. Es macht sich ja schon im Grunde jeder strafbar, der hier nen Uncut-key für das Spiel verschenkt... unabhängig davon ob, wie und wo sich das aktivieren lässt.
(Sollte ich hier falsch liegen, würde ich gerne die entsprechende Korrektur und die dazugehörigen Paragraphen bekommen.)
Seitens Steam ist es seit 2012 nicht erlaubt IP-Verschleierungen zu nutzen, um sich Zugang zu Spielen zu verschaffen, die im eigenen Land nicht verfügbar sind. Ich weiß nicht warum immer noch alle glauben, das würde nicht geahndet werden. Sicher wird nicht jeder gesperrt werden, dennoch hat es schon einige erwischt. Wer das Glücksspiel machen will bitte, aber folgendes steht im Steam-Nutzungsvertrag:
"Sie verpflichten sich, weder ein IP-Proxying noch ein sonstiges Verfahren einzusetzen, um den Ort Ihres Wohnsitzes zu verschleiern, wobei dies sowohl im Hinblick auf eine Umgehung von geografischen Beschränkungen hinsichtlich der Inhalte von Spielen als auch für Käufe zu an Ihrem geografischen Standort nicht geltenden Preisen als auch für sonstige Zwecke einer entsprechenden Verschleierung gilt. Falls Sie gegen diese Pflicht verstoßen, ist Valve berechtigt, den Zugang zu Ihrem Benutzerkonto zu unterbinden."
Ausgenommen hier von sind Geschenke oder Keys, die zum Teil jedoch seitens der Entwickler massiv eingeschränkt werden können. (z.B. Inversion, Dead Island etc.).
Die Nutzung solcher Verfahren ist im allgemeinen natürlich nicht untersagt, es sei denn, man bricht damit andere rechtskräftige Auflagen/Gesetze des jeweiligen Landes/Staates.
Mir geht es hier nicht darum hier Leuten den Spielspaß zu verderben, im Gegenteil. Gerade weil eben viele nicht wissen worauf se sich dabei einlassen, ist es wichtig das doch mal so anzusprechen.
Selbst wenn du keine konkrete Anleitung gibst... damit kannst du Leute echt mies in die Scheiße reiten. Verboten bleibt verboten, ob es nun sinnvoll ist oder nicht ist dabei leider nicht von Relevanz.
(Nur um sinnvoll weiter zu verdeutlichen: Laut der Landesverfassung von Hessen können Verbrecher zum Tode verurteilt werden. Bundesrecht gilt jedoch vor Landesrecht, somit wird in Hessen niemand hingerichtet werden können.)
Comment has been collapsed.
For everyone who is reading the konversation, we switched to german, because we are talking about the german law, so it mostly concerns german and people who live in germany.
If still someone wants to know what we are writing, just say it and we could translate it.
WIe gesagt, ich habe ja keine konkrete anleitung gegeben etc. Man könnte auch in ein Nachbarland fahren und das Spiel von dort aus aktivieren (wenn es um das recht geht), steam hingegen geht automatisch vom Wohnsitz aus (aber wie gesagt, alles rein hypotetisch ;) ). Es ist auch alles sehr vage, da in der hinsicht die Gesetzeslage nicht eindeutig ist und erst ein Urteil hermüsste, jedoch glaube ich nicht, dass das erwähnen strafrechtliche relevanz hat, nur, weil damit ein Gesetz umgangen werden könnte (Wie gesagt, Beispiele wo man ähnliches anwenden könnte gibt es genug).
Was Steam an sich angeht, klar, die dürfen solange Schalten und Walten, bis da ein Gericht sagt, dass die das nicht dürfen. Wenn man also glück hat und ein Key funktioniert, dann hat man eben glück, wenn nicht, dann nicht.
Ich gehe auch davon aus, dass hier denkende Menschen am Werk sind und jeder selbst entscheiden kann, ob es sich lohnt ein Risiko einzugehen oder nicht.
Um mal noch auf eine andere Sache zu erwähnen: Ich bin mir nicht sicher ob ein Spiel den Tatbestand nach §86 entspricht, da es sich 1. um keine Physikalische kopie handelt und 2. man das Produkt nicht besitzt, sondern mehr eine Nutzungserlaubnis (Ja, das liebe deutsche Recht mal wieder). DIeser BEreich ist höchst spekulativ, da es keine genauen Urteile zu dem Thema gibt und auch das Recht im Bereich Software, Privatkopie, Lizenz, Verkauf, Rückaberecht etc. sehr sehr schwammig ist.
(Um da auch deine Frage versuchen zu beantworten: Jemand, der einen entsprechenden Key an einen Deutschen vergibt macht sich in dem Sinne nicht strafbar, da deutsches Recht nur auf deutschen Boden angewendet werden kann, jedoch der, der das annimmt, würde sich Strafbar machen, wenn nicht wieder die oben genannt Problematik aufteuchen würde, denn ein Key ist nur eine Reihenfolge von Zeichen. Ab welchen Punkt aber die Strafbarkeit anfangen würde, beim Aktiveren des Keys, beim Downloadbeginn oder erst bei der Downloadfertigstellung, das müsste ein Richter beurteilen.)
Leider kann ich dazu auf keinerlei Paragraphen oder Urteile verweisen. Es ist, wie bereits gesagt, alles sehr vage, da es auch nichts Vergleichbares gibt. Es müsste in dieser Hinsicht erstmal entschieden werden, wie Software im allgemeinen behandelt wird, bevor man überhaupt dazu übergehen kann, ob, wie und wann ein Bild in einem Spiel (mehr ist ja eine Textur nicht) in den Bereich von § 86a fällt.
Am Ende muss jeder für sich selber Entscheiden, ob er ein Risiko eingeht oder nicht, egal wie hoch oder niedrig das auch sein mag. Wenn es einen selber erwischt, dann nützt einem die geringste Wahrscheinlichkeit auch nichts ;)
Das ist ein sehr schönes Thema, wie ich finde :) kann man sich lange drüber Austauschen ^^
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Meine Aussage bezog sich auch auf deutsche User die nen Uncut-Key vergeben.
Wenn wir von Steam reden, agieren sie eher als Dritte die eine "Handelsplattform" zur Verfügung stellen. Für die Inhalte, die man zu nutzen gedenkt, sind sie nicht verantwortlich und distanzieren sich davon, nehmen sich aber sehr wohl das Recht heraus dies zu unterbinden. z.B. Broadcast.
Hinzu kommt das Steam selbst keinen Sitz in Deutschland hat, womit diese die Spiele eigentlich sogar anbieten dürften.
Man kann könnte hier also versuchen Entscheidungen zu ähnlichen Plattformen zu suchen, die schon mal in Erscheinung getreten sind. Das aber nun noch alles zu durchforsten ist mir einfach zu viel Arbeit.
Mit dem Schwachpunkt physisch und digital stimme ich dir zu. Das Internet selbst wurde noch nicht wirklich einbezogen.
Das sich darüber Austauschen ist angenehm, allerdings das sich damit Auseinandersetzten echt nervig, mir raucht jetzt schon wieder der Schädel. Bei diesem Thema hängen so viele verschiedene Bereiche mit drin, dass es einfach nicht mehr wirklich überschaubar ist. Es gibt so viele Ansatzpunkte die dabei zu bedenken sind. Dreht man nur 1-2 Betrachtungsweisen, fangen wir mit dem Thema von vorne an...
Wir können zumindest schon mal festhalten, das es äußerst fragwürdig ist, sich in diesem Fall Zugang zu der Software zu verschaffen und sie in mehr als einem Bereich durchaus für Probleme sorgen kann. Soviel sollte jedem dabei klar sein.
Es wird noch einiges passieren in diesen Bereichen und es wird extrem mies für Zocker werden. Mit der Nummer von Edathy hatte ich eigentlich auch mit mehr Bewegung im Bereich der Rechtssprechung gerechnet. Naja, mal sehen was sich da alles noch ergeben wird.
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Ja, ich würde sagen, dass man das alles so stehen lassen kann. Ob es jemals in diesem Bereich zu einem Grundsatzurteil kommen wird ist eh fraglich, denn entweder müsste jemand eine Klage anstreben, der sich dadurch auf den Schlips getreten fühlt, oder aber ein Entwickler, der aufgrund dieses Paragraphen ein Spiel nicht in Deutschland veröffentlichen kann. Alle spekulationen darüber hinaus sind leider Sinnlos, wenn nichtmal die Basis klar ist :)
Bei Edathy war von anfang an klar, dass das im Sande verlaufen wird, genauso wie seinerzeit die Websperren von Ursula von der Leyen oder aber auch das lange und leidige Thema der Störerhaftung beim W-LAN (zumindest letzteres lässt ja hoffen, dass irgendwann mal etwas SInnvolles entschieden wird :D).
War auf jedenfall schön mal mit jemanden ein mindestens halbwegs intelligentes Gespräch zu führen, vielen dank dafür ;)
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Das ist mit Abstand die netteste Beleidigung die ich seit langem gehört habe. Freut mich ja zu lesen, dass ich nicht als als vollkommen unterbelichtet angesehen werde.
Bei derartigen Danksagungen kann ich aber durchaus verstehen, warum Leute, die wohl in der Lage wären deinem Intellekt gerecht zu werden, die Gespräche meiden.
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Freut mich, dass du dich über diese Beleidigung freuen kannst :) Aber leider ist es wirklich so, dass ein grossteil der Leute nicht daran interessiert oder in der Lage sind sich über solche Themen etwas kultivierter zu unterhalten (Ausserdem kommen solche Sätze wohl im Internet weitaus härter rüber, als sie gemeint sein können). Prinzipiell was es nicht böse gemeint, eher als bissiges Kompliment (das ist vielleicht nicht sonderlich umgänglich, aber so ist meine Art eben ;) ). Ich glaube zwar, dass du meinen Intellekt bei weitem zu hoch einschätzt, aber danke dafür (ja, Komplimente annehmen ist auch nicht meine stärke ;D ).
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I don't know if I should enter the giveaway, for if it can not be activated in Germany, it may not be possible in Spain, either. Do you have any way to check the regional limitations?
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From what I've seen in other giveaways of this game, the countries this can't be activated were Germany, Israel and some others I can't remember now. I think Spain is OK, it's just probably a Nazi thing that's restricting the activation on those countries.
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Thanks, Saniala! I thought it may be any Nazi related political problem, but I preffered to get confirmation before I entered the giveaway. I'll enter the giveaway, and if I'm lucky enough to win it but there's any problem activating the key I'll notify Chipso to sort a new winner.
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Just make a trip to another country and activate it. Europe is small :D
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It's small, but I live in southern Spain, far from the rest of Europe! But, that said, I owe a good friend a visit to London. Good idea Mamsie!
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I'm pretty sure it can be activated in Spain, the only limitation is for countries with some legal problems with Nazi symbols. There is an edited version in those countries (changing swastikas with the Wolfenstein symbol), that's why the game can't be activated there.
In any case, you can ask for a reroll if you win the game and can't activate it (I'm also from Spain and that's what I'll do).
Chipso, thank you for this giveaway!!
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That's what I'll do if I'm lucky enough to get the game. Thanks, pacopolo!
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Thanks a lot!
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Thanks!
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TIME TO ESTABLISH ZE NEV VORLD ORDAH!
No wait I need to destroy it, right.
Cheers for the opportunity!
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Thanks hope to win it wthog ^_^
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thx!
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Thank you for the giveaway!
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спасибки
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First of all thanks. Is this a key or a Steam gift? Keys can be activated in Germany, Steam gifts not. I'm from Germany and I have several games like this which are not available as Steam gifts but they work just fine as a key.
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Steam gift
Edit:
I have another spare key from the ROW Version. I just tested it: I simply can't activate it here from Germany.
Maybe there are some ways to do it. I've heard you could activate it outside from Germany, and after 90 days, you should be able to start it, even in Germany.
But I don't have any experience with these kind of things.
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Yes, Steam keys can be activated here in Germany by using a VPN tool, setting your location to say USA, then you open the Steam client and activate the key. Wolfenstein uncensored is not available in Germany but waiting 3 months makes the game playable just like any other. I have a friend who has done this and and can play the game without any issues.
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Does this work with all region restricted games? I mean I'm in the USA and if I VPN-activate a RU restricted game, after 3 months it becomes an ROW copy?
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Hi. No that sadly is not possible at all. You could buy Steam keys from a Russian Key Seller site and even activate them via VPN BUT all Russian Steam Subs have a runtime lock. That means each time when you try to start the games, Steam will check which region the key belongs to (Russia) and your region (say, Europe) and then will prohibit the game from running at all.
So in short, the Russian dream is dead for good. The trick I was talking about, is one of the few exceptions due to Germany's laws against Nazi symbols. Somehow here activating and playing the game works after 3 months.
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Thanks for explaining that, appreciate it.
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Thanks for the chance Chipso
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Thanks!
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Thnx alot matey!!!
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Thanks so much, Chipso! :)
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Thanks
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Thanks for the chance ;)
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thanks
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Thanks!
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Yo! Thanks for the giveaway :3
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Thanks a lot!
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thanks!
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This comment was deleted 5 years ago.
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Awesome story, great one to play, thank you mate!
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Thanks
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